apadrinaments
els nodes a guifi.net
| Nodes | 7.244 |
|---|---|
| En construcció | 119 |
| Projectat | 1.792 |
| Reservat | 21 |
| En proves | 139 |
| Operatiu | 5.173 |
| Enllaços Sensefils | # | qms. |
|---|---|---|
| ap/client | 4.945 | 4.809,90 |
| Enllaç P2P | 592 | 1.636,60 |
| Total | 5.537 | 6.446,50 |
Qui està connectat
Usuaris connectats
- albir
- Mimosinnet
- jmauri
- lluis.p
- davidgs
- jordi2t
- jordistpau
- Kermess
- montseny
- LinksysDS
Sobre la llicència comuns sensefils
Para ver este texto en castellano, siga este enlace.
Click here to view this license in English-
Sobre el comuns sensefils
-
El comuns sensefils descriu els termes i condicions per fer xarxa oberta per tal de que aquells individuals, col·lectius, empreses o administracions que ho desitgin i fan xarxa s'hi puguin acollir, o bé hi puguin manifestar el seu suport.
-
Quan la comunicació és sensefils, es refereix la utilització en exteriors de l'espai radioelèctric que no requereix de cap llicència.
- Els principis generals de la declaració de llicència de comuns sensefils s'inspiren en fer xarxa lliure i oberta i es poden resumir en:
-
Ets lliure d'utilitzar la xarxa per qualsevol propòsit en tant que no perjudiquis al funcionament de la pròpia xarxa o a la llibertat dels altres usuaris.
-
Ets lliure de saber com és la xarxa, els seus componenents i com funciona.
-
Ets lliure de fer ús de xarxa per a qualsevol tipus de comunicació i difondre'n el seu funcionament.
- Incorporant-te a la xarxa, ajudes a extendre aquestes llibertats en les mateixes condicions.
-
-
-
Sobre la xarxa oberta
-
La xarxa oberta és una expressió de valors fonamentals com la llibertat, la igualtat d'oportunitats i la solidaritat i fraternitat a través del dret a comunicar-se lliurement i a extreure'n el màxim de prestacions possibles. En cas de qualsevol dubte sobre algun aspecte concret, sempre ens referirem a aquests principis fonamentals.
-
La xarxa permet l'accés a tothom qui ho vulgui, i és el resultat de intercomunicar tots els seus membres amb la única condició de respectar el comuns sensefils. Si hi ha mecanismes de control en el seu accés es faran servir per a la correcta gestió de la xarxa des d'un punt de vista tecnològic i mai per a excloure l'accessibilitat.
-
Si bé els equips i infraestructures poden respondre a múltiples models de propietat o titularitat, la xarxa com a tal mai no pot tenir mai cap amo o propietari, amb independència de quina sigui l'aportació de cada part a la xarxa.
-
Els participants de la xarxa oberta que s'acullen al comuns sensefils, extenen la cobertura de la xarxa en les mateixes condicions del comuns sensefils, acceptant el lliure trànsit de comunicacions d'altres membres, sense manipular-lo més enllà del necessari per a la gestió de la xarxa.
-
Els membres de la xarxa oberta es comprometen únicament als termes i condicions del comuns sensefils. Qualsevol altre compromís l'han d'expressar explícitament.
-
Els membres de la xarxa, per tal de facilitar-ne el creixement i connectivitat, es comprometen a posar en consideració l'atorgament de permís per a deixar instal·lar equips propietat d'altres membres en les seves instal·lacions, tot i que sempre es reserven la darrera paraula en aquest sentit i encara que ho autoritizin, aquesta autorització no genera cap servitud i és revocable.
-
L'adhesió a la xarxa es pot expresar a títol individual o col·lectiu, i comporta l'acceptació dels termes del comuns sensefils. En qualsevol moment un membre adherit a la xarxa pot anul·lar la seva adhesió, recuperant la disposició dels equips dels que sigui propietari (apadrinat) de forma exclusiva, la titularitat o propietat no es perd mai independentment de on estiguin instal·lats.
-
-
Sobre la gestió de la xarxa i prioritats en el tràfic (qualitat de servei)
-
La gestió de la xarxa ha de ser pública i tothom qui ho desitgi ha de poder participar-hi.
-
Quan sigui possible, les prioritats del tràfic generals s'implementen en aquest ordre:
-
Trànsit de tipus interactiu (missatgeria instantània, conferències de veu, navegar, etc.)
-
Trànsit de tipus massiu o diferit (transferències, correu electrònic, còpies, etc.)
-
-
Els membres de la xarxa faran públiques les prioritats implementades en els seus trams de xarxa que puguin afectar als altres usuaris en cas de modificar les expressades en el punt anterior i que vagin més enllà de simplement donar-se prioritat en el seu tram de xarxa.
-
No es pot garantir la disponibilitat de la xarxa com a tal de forma global. Tanmateix la millor garantia és la transparència: En funció de les possibilitats, es procurarà publicar informació sobre la disponibilitat i estat de la xarxa. En trams concrets, qui vulgui pot oferir garanties de nivell de serveis si s'en fa càrrec, explica com ho fa i en quines condicions.
-
-
Sobre l'espai radioelèctric
-
Es considera l'ús en exteriors de l'espai radioelèctric que no requereix llicència com un bé d'ús universal, talment com l'aire o l'aigua, on l'ús obert com el descrit en el comuns sensefils o similars prevaleix davant de l'ús privatiu o explotació comercial. Es demana als governs, legisladors i organismes reguladors que crein els espais necessaris i facin les regulacions perquè això sigui possible.
-
Qui s'acull als comuns sensefils es compromet a fer-ne un ús responsable i a no excedir-se innecessàriament en les potències d'emissió.
-
-
Sobre la Seguretat
-
Cada membre de la xarxa és responsable de la seva seguretat, evitar intrusió en els seus propis sistemes d'informació i de xifrar les seves comunicacions si així ho desitja. La xarxa oberta simplement proporciona el mitjà de transport per fer-ho possible.
Es poden connectar xarxes privades a la xarxa oberta, i posar-hi tallafocs per controlar-ne l'accès. Aquests trams de xarxes queden exclosos del comuns sensefils i de la seva seguretat s'en fa càrrec qui la munta.
-
La xarxa oberta no es fa responsable de cap dany causat als seus membres durant l'ús de la xarxa.
-
-
Sobre la responsabilitat
-
La xarxa oberta mai és responsable de l'ús que en fan els seus membres.
<!-- CONTINGUTS -->
-
- Sobre els continguts.
El Comuns Sensefils descriu els termes i condicions per a fer xarxa oberta, però no inclou de cap manera ni els serveis que s'hi ofereixen, inclòs internet, ni els continguts. Per a les condicions dels seus continguts o els serveis que s'hi puguin oferir a través de la xarxa ja hi han múltiples formulacions de llicències. Tanmateix es recullen uns principis generals que són els següents:
- Hi ha llibertat de crear continguts i serveis de qualsevol tipus per a tothom qui vulgui.
- La xarxa oberta és el suport sobre el qual es fa la transmissió lliure dels continguts, però no hi té res a veure ni n'és responsable.
- Els creadors o titulars dels continguts escullen el termes i condicions per al seu ús. Si no n'expressen, s'entèn que son de lliure distribució en les mateixes condicions, tal i com es descriuen en el Creative Commons (by-sa). Quan es tracta de servidors que ofereixen alguna funcionalitat als usuaris, si no s'especifica el contrari o es diu que és "tal qual és" s'entén que es tracta d'una autoprestació col·lectiva sobre la que no s'ofereix cap tipus de garantia.
- Els seus membres es comprometen a no fer trànsit per la xarxa de continguts inapropiats o ilegals, que puguin perjudicar a la resta de membres de la xarxa, ofensius, missatges no sol·licitats i similars continguts indesitjables.
- Sobre l'accés a internet hi ha dos models:
- Basat en la explotació dels excedents d'acessos de membres de la xarxa. En aquest context, quan es fa sense contraprestació econòmica, l'accés a internet és un privilegi que et dona qui comparteix aquest excedent, no pas un dret ni tampoc un servei. La xarxa actúa com al vehicle que permet una consolidació agregada d'autopestacions, i com a tal, no hi apliquen les disposicions reguladores dels mercats de telecomunicacions ni cap restricció contractual o regulació sobre la redistribució de l'ample de banda.
- Accés a internet com a servei. En aquest model els usuaris d'aquest accés poden adoptar les fòrmules de financiació i gestió que acordin oportunes.
- La xarxa com a tal no pot donar garanties de disponibilitat de l'accés a internet o cap altre servei. Si algú en vol oferir o en vol gaudir ho pot fer de la manera que es descriu en l'apartat 3.4: Els adherits a la xarxa tenen llibertat per oferir-ne o contractar-ne dins de l'àmbit sobre qualsevol component de la xarxa.
- El text d'aquesta declaració de Comuns Sensefils és sota aquesta llicència Creative Commons.
- No s'en pot fer un ús comercial
- La distribució i còpia és lliure referenciant que prové d'aquest Comuns Sensefils
- Es poden modificiar els continguts i fer-ne treballs derivats si el resultat es distribueix de nou sota les mateixes condicions.
- Inicieu sessió o registreu-vos per enviar comentaris
Comentaris
M'ho acabo de llegir i estic
M'ho acabo de llegir i estic d'acord, correcte. Només he trobat algun error tipogràfic
el contingut bé.
Ho he llegit alt per alt (a
Ho he llegit alt per alt (ara no tinc més temps). Em sembla una bona idea. Ja ho rellegiré amb calma.
jo tb he llegit així per sobre...
potser no ho he llegit prou bé.. però el 3.4 ...informar com?
que no sigui secret
Com raonablement es pugui en funció de les possibilitats, pot ser simplment publicant la informació via web.
La idea és que no sigui un "secret".
Vaig a intentar "retocar" la frase.
massa explícit ?
com que tothom et diu que has fet bona feina s'ha de fer alguna crítica tb no?
no entenc ni papa de legislacions ni de fer wi-fi-GPL's però si la idea és fer una espècie de GPL per a què es considera xarxa lliure i què no, trobo que el redactat va molt al detall i no engloba els temes generalment (enlloc de parlar d'internet, es pot parlar dels serveis que els usuaris poden vòlutariament prestar, així englobes, internet, mail, ftp, servidors de qualsevol altre índole etc etc )
gil
mencio a internet
La idea ja es la que apuntes, parlar de "cxarxa obèrta" en genèric.
La menció a explícita a "internet" es fa per abordar el problema de l'accès, el que s'entén per ISP i que és realment el problema de totes les discusions que es fan sobre la legalitat etc.
El que es vol es definir un marc on basat en la compartició de recursos i/o cessió d'ample de banda excedentari ("consolidació agregada d'autoprestacions" sigui un model perfectament lícit per a oferir accès de lícit, lliure i gratuit (punt 7.1.1) i no excloure a que puguin també formar part de la xarxa oberta als ISP també tenen xarxa (per exemple concessionàries municipals wifi o similars), sempre i quan els seus trams també passin a formar part de la xarxa oberta (punts 7.1.2, 2.4) i no s'en facin els amos de la xarxa per important que sigui el seu apadrinament (2.3).
Ummmmm.... en tot cas el redactat com més simple i genèric millor mentre reculli el que es vol. S'et en acut un d'alternatiu?
Us public/privat
Per començar en linies generals hem sembla molt be aquest redactat, gràcies per fer-lo.
). De totes maneres, jo no tinc ni idea de lleis, pel que potser sigui millor redactar-ho d'una altra manera, però crec que ara queda massa poc concret.
Per altra banda, en el punt 4.1 dius que l'us públic prevaleix sobre el privat. Penso que potser això és una mica indefinit, no? La idea crec que queda clara, el que no es vol és que entitats privades de qualsevol mena abusin de l'us de la xarxa o se la facin seva, però potser caldria redactar-ho diferent, com ara que qualsevol ent, public o privat, tindrà els mateixos drets i deures vers la xarxa, independentment de l'aportació en infraestructures que hi faci (així et cobreixes de que els "mecenes" vulguin cobrar el "derecho de pernada"...
Vinga, adeu.
Ermoi.
public a universal i amos.
He retocat (poc) el text per mirar de recollir el que dius:
Al 4.1 més que a evitar "control" de la xarxa, es refereix a l'ús de l'espai radioelèctric (freqüències etc). Es demana que hi hagi freqüències lliures, que es puguin fer servir sense llicència, i alhora evitar que amb aquest pretext algú en faci un ús privatiu escombrant tots els canals. He canviat públic per universal, el terme públic es pot confondre amb les xarxes on les administracions en son titulars, i com sabem que sigui de titularitat pública no vol dir que sigui accessible per la ciutadania.
Sobre el tema d'evitar que algú es faci "amo" de la xarxa, he canviat el 2.3, intentant reflectir que una major participació no dona el dret al control.
Xarxes Comunals Sensefils
Trobo molt encertada la teva proposta.Crec que abarca l'esperit que volem donar-li a la xarxa, però no estic gens d'acord amb l'últim punt:
8.Sobre els continguts i altres serveis
1.La xarxa oberta només és el suport sobre el qual es fa la transmissió lliure dels continguts, però no hi té res a veure
2. Els creadors o titulars dels continguts escolleixen el termes i condicions per al seu ús.
Crec que el que li dona més potencial a la xarxa és aconseguir que TOTS els continguts siguin lliures.
Personalment no hi veig inconvenient en que les empreses i/o institucions puguin aportar els seus continguts/serveis , però sota la condició que la seva aportació i la de qualsevol altre membre ens beneficii a tots sense excepció.
Jo resumiria els Comuns Sensefils o les Xarxes Comunals Sensefils en tres llibertats bàsiques:
-Ets lliure d'utilitzar la xarxa per qualsevol propósit sempre que no imposibiliti el funcionament de la mateixa i no entri en conflicte amb la llibertat d'altres membres de la xarxa.
-Ets lliure de saber com està creada la xarxa (topologia,xarxa lógica,etc) i quin és el programari/maquinari utilitzat en la seva implementació i en la dels seus serveis.
-Ets lliure de difondre els continguts de la xarxa i el seu funcionament.Afegir continguts a la xarxa suposa acceptar que aquests poden ser redistribuits lliurement.
aclaració
Potser no he deixat prou clara la diferencia entre serveis i continguts:
Els continguts crec que han de ser tots lliures; qualsevol cosa que es pugui copiar.
Els serveis, si es desitja, poden ser de pagament i fins i tot amb programari prohibitiu, però s'ha d'especificar el programari/maquinari utilitzat.
en una xarxa servei no és un contingut?
OK... Llavors 2 preguntes:
Separació de xarxa vs. continguts
Un detall important, la proposta no és "meva", jo he recollit uns apunts i comentaris que s'han anat fent i es publiquen aqui per veure si la podem fer "de tots". Sembla que a nivell guifi.net un cert consens sí que ja ha agafat i per això es publica, però encara és un document de treball. Si això no es pot convertir en una proposta de "tots", o com a mínim de molts, mes valdrà oblidar-nos-en
.
Sobre el fil de discussió....
És fonamental la diferenciació de xarxa vs. els continguts, i que la declaració de comunis sensefils posi l'accent en la xarxa. Si ens hi fixem la cosa ja s'allarga precisament perquè s'entra en el tema dels continguts.
Obligar a que TOTS els continguts siguin lliures, crearia exclusió sistemàtica, impediria per exemple que faci servir la xarxa per connectar-me a la feina, o que els ISP oferissin serveis,... i interpreto pels teus comentaris que tu tampoc entens que s'ha d'excloure. Per posar un exemple, hi ha d'haver llibertat per fer-nos trucades gratis, però tampoc podem impedir que algú amb l'Skype compri trucades a telèfons convencionals i ho faci via la xarxa.
En definitiva el que es pretén és que quan entrin, ho facin en les mateixes condicions, i, sobretot, pel que fa a la xarxa, la xarxa si que sigui oberta.
El que dius en els tres punts finals, sintetitza el que es vol dir en diversos punts que ja hi son (2.2, 2.4, 3.1, 3.3,...). Ara tant com reduir-ho només a aquests tres punts... tant a seques potser deixaria masses interrogants dels que ja hi han ara en l'aire no?
Potser el que t'agradaria és que es redacti de forma que aquests tres punts quedin destacats per qui en faci una lectura en diagonal? Vaig a rumiiar si s'em acut alguna manera....
no hi ha exclusions
Crec que compartir els continguts no exclou a cap ISP ni t'impedeix connectar-te a la feina.
És un acord de totes les parts que asegura que els continguts de la xarxa que es van creant són lliures.
Qualsevol ha de poder copiar, modificar i redistribuir els continguts.No em refereixo als serveis.
Si un ISP vol oferir connexió a internet i algú contracte els seus serveis, doncs benvigut sigui.Però qualsevol contingut que afegeixi l'ISP a la xarxa (la seva plana web,etc) podrà ser utilitzat lliurement i hauria d'especificar quin programari/maquinari fa servir.
Crec que és molt atractiva una xarxa on els continguts siguin lliures; amb el temps pot ser una font inesgotable de coneixement, recursos técnics, gràfics, escrits, etc, on la suma d'esforços és la única opció posible.
Hi hauria exclusions.
Idealment, que tots els continguts, sinò la majoria, fòssin lliures, està bé, però comuns sensefils hauria de parlar de xarxes i si es fica en continguts, hi haurà exclusions, i el que és pitjor, no seria aplicable: Et poso aluns exemples (més).
En Fermí li agraden els cavalls, va a RAIDS i mira de pagar-s'ho fent fotografies que penja en una web i que mira de vendre-les als qui hi estan interessats: http://www.fotoraid.com. Aquestes fotografies no són de lliure copia/distribució: Es venen i no tenen copyleft.
En XX té "coses" en mp3. Per + inri també alguna cosa en wav i mpg. Coses on hi ha patents. Potser perquè encara no coneix l'ogg i d'altres formats..., però tampoc és el cas. Hem de perseguir-ho per prohibir-ho? Qui ho farà? Qui vetllarà? Impossible.
Ei, que si el que es vol es fer una nova "gpl" parlant sobre continguts, que es faci, però no estas d'acord en que es tracta d'una altra cosa i no pas del comuns sensefils? I si no és una altra cosa, perquè hem de fer un comuns sensefils amb la pila de models que ja hi ha que tracten sobre formes de copyleft i similars pels continguts?
...és per tot això que no trobo bona idea posar-se en els continguts, ja tenen les seves pròpies fòrmules que els protegeixen i promocionen, i barrejariem naps amb cols.
Sobre el model d'accés a Internet
Quan diem:
7.2 No es poden donar garanties de disponibilitat de l'accés a
internet.
Volem dir que la xarxa en sí no ofereix garanties de disponibilitat d'accés a internet, o que cap empresa pot responsabilitzar-se d'oferir aquest servei?
M'explico. Pel que entenc, aquest model contempla la possibilitat que una empresa pugui oferir una sortida a Internet dins la xarxa, cobrant-lo com a servei, i per tant amb garanties de disponibilitat, amb les despeses sempre a càrrec seu. O sigui, si un router peta i un client perd accés a la xarxa i per tant a Internet, l'empresa l'ha d'arreglar.
Crec que això s'hauria d'aclarir, perquè deixaria la porta oberta a col·laboracions amb interès econòmic. Traspassat al programari lliure, seria similar a permetre que una empresa cobri pel manteniment i adaptació d'un programa a les necessitats del client.
garanties
Si. La xarxa no dona garanties, bàsicament perquè ningú pugui demanar tampoc li pugui demanar responsabilitats. Simplement informa de l'estat (que no és una garantia, però pot ser fins i tot més eficaç).
No té perquè ser un impediment si algú vol oferir-ne.
He corregit 7.2 en aquest sentit.
per acabar (torno a escriure aquest comentari, no l'ha guardat)
Tampoc vull eternitzar aquest punt.Crec que ja he deixat clara la meva opinió, però no m'estaré de fer un últim comentari.
Les tres llibertats que he enumerat no pretenen substituir el text que has plantejat, sino que l'intentan resumir; exceptuant la tercera llibertat en la que jo crec que sí s'hauria d'incidir.
La GPL disposa d'un llarg text explicatiu que es resumeix en 4 llibertats bàsiques.
Ramon, no pots dir que només parlo de continguts, sino que tinc un punt de vista diferent en aquest punt.
El cas del Fermí seria el mateix que el del ISP.La fórmula per vendre les fotos seria la mateixa que utilitza per vendre-les per internet.Qui vulgui que en Fermí li envii una foto sense marcar, que li pagui uns calerons.Però les fotos marcades que té penjades les podria agafar qualsevol, tal com passa impunement a internet cada dia.
L'exemple del mp3 tampoc em serveix.Jo no tinc res a dir al lliure intercanvi d'arxius entre usuaris, sempre que no imposibiliti el funcionament general de la xarxa.
Salut i Sensefils!
ok jordi, a veure què tal ara....
Mireu com esta ara: Al punt 1.3 poso el resum per facilitar la lectura diagonal, i en el 8.2 es que per omisió els continguts passen a ser de lliure distribició.
El dubte el tinc en que potser 1.3 i 2.1 ara queden una mica solapats?
En tot cas, sobre el 8.2, que és el que parla de continguts, ara no s'em acut cap definició millor. Si diguéssim literalment tots fàcilment la gent podria interpretar la mateixa confusió que jo, i per molt que ens entenguem s'hauria d'explicar què si i què no. I si es posa una cosa que es fàciment es malinterpreta... malament.
No cal que sigui l'últim. Va bé fer el debat aquí: És el lloc adequat i els comentaris il·lustren el sentit del que es va redactant.
Pot ser una bona solució
disculpa que no hagi seguit correctament el fil, un lapsus...
M'agrada el canvi pq d'alguna manera li dona la volta a la situació actual.
Un obra acabada, per defecte, té tots els drets reservats, no cal especificar res.
Però si "obligues", per comú acord, a aquells que utilitzen copyright a manifestar públicament aquest fet, potser cada dia en siguin menys i més si utilitzen una xarxa lliure.
Per mi ok.Tampoc vull contaminar excesivament amb la meva opinió.
Crec que val molt la pena que ens posem tots d'acord.
Vinga!
debat
Això no és contaminar, el text es va perfilant amb el debat i farem una cosa que tingui sentit, al final només corregirem les faltes d'ortografia i alguna expressió
És el lloc on fer-lo, precisament perquè després simplement remetent-nos al comuns sense fils ens estalviarem les discusions recurrents sobre com ens relacionem amb empreses o administracions, titularitat i control de la xarxa, o sobre si es pot compartir o no internet de forma gratuita i en quin marc.
També és important que sigui un instrument de consens ampli, de manera que a partir d'aqui simplement es pugui reduir qualsevol qüestió sobre aquests temes a si s'accepta o no el comuns sensefils.
Llibertat==Responsabilitat
Salut,
vull afegir uns quants comentaris a aquest text. Si volem consensuar un text d'aquestes dimensions, crec que cal que sigui molt i molt parlat per diferents comunitats. Quan dic parlat, vull dir, en assemblea i assentats uns de cara als altres. Estem debatent quelcom molt i molt important. En Richard Stallman no crec que penses la idea de la GPL en un dia i tot sol. Per tant, demano cautela i consens.
Per tant, si parlem de text consensuat, estem parlant d'un text consensuat per alguns membres d'algunes comunitats. Jo l'acabo de llegir molt ràpid i puc afegir algun petit comentari per ara mateix.
El punt 4.2, el punt de la salut:
Qui s'acull als comuns sensefils es compromet a fer-ne un ús responsable i a no excedir-se innecessàriament en les potències d'emissió. Cal donar-li molta més importància, estem lluny de conèixer els efectes nocius que té aquesta tecnologia i l'estem fent servir i escampant a sac. Si voleu més informació de l'efecte de les radiacions electromagnètiques dobre l'espècie humana, mireu:
http://pof.eslack.org/wiki/pmwiki.php/Main/SalutAntenes
Jo diria que la comunitat és lliure de treure antenes que sobrepassen límits d'emissió establerts per almenys un estudi que ho avali. Dic només un, perquè si diem dos, estem tenint en compte un estudi fet per una gram empresa de telecomunicacions que negarà tot el que el que digui l'anterior estudi.
El punt 6, el de la responsabilitat, està lluny de ser prou desenvolupat.
En el text es parla de molta llibertat, però només veig responsabilitat en un punt i referent a la suposada responsabilitat de cada membre. Jo crec que aquí hi entra la responsabilitat de la comunitat. Llibertat no és llibertinatge (faig el que a mi em rota). Llibertat vol dir responsabilitat. Per tant, la comunitat és cabdal. Si tu ets membre d'ella has de correspondre de la mateixa manera que et correspon la comunitat a tu. Només veig llibertats i no veig responsabilitats concretes.
Per exemple, de la mateixa manera que tu has après com funciona la xarxa a partir de documentació o a partir d'alguna persona que t'ho ha explicat, tu tens la responsabilitat de generar més documentació o d'explicar-ho a algú altre que no en sap res.
Si tu pots enllaçar-te a un node, tens la responsabilitat de que algú es pugui enllaçar gràcies a tu.
Si tu utilitzes diferents serveis de la xarxa, tens la responsabilitat de col·laborar en algun servei de la xarxa.
Si tu xucles coneixement, serveis, infraestructura, ... d'una comunitat, tu has de respondre en la mateixa mesura cap a la comunitat. Si no, ets un paràsit i la comunitat mor.
Podeu veure la Filosofia de Mataró Sensefils.
Crec, que encara falten moltíssimes coses, però no puc negar que estic meravellat de com s'està desenvolupant el tema. Vull seguir col·laborant i trobades com les de Vic fan que l'horitzó d'unir les nostres comunitats cada cop estigui més a prop. Gràcies a tots plegats.
Vinga,
Salut i desobediència!
i en concret?
A veure, toques moltes coses... però sincerament, en concret, no veig què tocar:
filosofia. Molt interesant, però pensa que és això, una filosofia d'un
col·lectiu, no pas una forma de fer xarxa sense fils. No barregem les
coses. Per exemple a guifi no hem fet mai una assemblea: La dispersió
geogràfica, diferent extracció i perfil dels seus mebres etc. etc. ho
faria impossible. En tot cas, a més de ser coses diferents, el comuns
sensefils mai ha de forçar un model organitzatiu dels col3lectius, una
GPL tampoc ho fa respecte dels projectes, aniria contra la creativitat
individual. Jo hge tingut males experiències en aquest sentit , en una
assemblea mal entesa, una majoria o jerarquia de facto pot imposar
criteris a una minoria, i és bò i creatiu que tothom pugui fer el que
vulgui, sigui majoria o no. El comuns sensefils simplement ha de
descriure aquest marc.
simple assamblea no es pot fer una cosa així. Via wiki en una web es
pot elaborar amb continuitat en el temps, de forma oberta, i donant
oportunitat a que qui vulgui hi participi, en una única assemblea,
impossible. Les reunions com les de Vic i més que epsero que fgarem
segur que hi ajuden, però no és un marc suficient per sí mateix.
s'hi ha de pode acollir individual o col·lectivament de forma
indistinta a com estigui organitzada cada penya. Són coses totalment
diferents. Per exemple tal i com esta ara, jo ja ho firmaria, tot i que
segur que ho anirem polint entre tots. Segurament en un moment
determinat haurem de fer promoció per cercar-hi adhesions.
genèrica de fer servir responsablement les potències i no excedir-se
més enllà de la necessària, no conec l'estudi al qual ens podriem
referir. El document d'antenes de la wiki de Mataró ja el vaig veure fa
un temps: Excelent com a recopilatori informatiu, però això no el
converteix en una referencia normativa. Inclou piles d'enllaços, alguns
fins i tot defensen la prohibició de qualsevol tipus de
telecomiunicacions via microones la qual cosa seria un contrasentit per
no dir una font de confusió. Mira't per exemple això:
http://www.grn.es/electropolucio/dect.htm
és possible exigir a un usuari simple connectat amb determinats tipus
de dispositius clients, que alhora facin de punt d'accés. També hi ha
gent que ni que sigui per cautela mal entesa, prefereix connectar-se
primer com a client amb tallafocs abans que obrir-lo i fer de
repetidor. Crec que n'hi ha prou amb animar a fer xarxa d'una
determinada manera: l'apartat 2.4 ja descriu quina és la manera de fer
xarxa. Tampoc podem exigir un nivell de contribució o compromís a gent
que segurament no la pot fer, i el que és pitjor, els exclouria: Si connectem a un pagès
que fins ara no tenia ni telèfon, no li podem demanar gaire més, i no
per això la paraula que el defineix és "paràsit". També està bé tenir
una xarxa oberta que permeti que des d'una simple PDA el puguis
connectar des de les voltes de la Plaça de Vic prenent un cafè. Al
final això ja s'autoregula sol, perquè en un entorn compartit,
accediras a més o menys recursos també en funció de la teva contribució.
Crec que entenc el que vols dir, i es bò concretar tot el que es
pugui... però em de concretar-ho en redactats que siguin clars, i
alhora no crein exclusions, que sinò perdrem l'oportunitat de crear
consens. I per molt que es concreti, el text més clar i breu sempre és
millor que fer una cosa llarguíssima impossible de seguir o comprendre.
Si pots donar pistes concretes de què tocar, quin és el text en
concret que proposes per a un punt determinat... crec que ens centrarem
una mica millor
Salut, Amor i Xarxa!
Ramon Roca (m'havia oblidat de fer el login
)
Un incís
Abans que res, disculpes, no he tingut temps de mirar-ho abans i participar en el debat.
Ara que ho he pogut llegir, m'agradaria afegir al punt 1.3 una nova llibertat que crec imprescindible:
"Ets lliure d'extendre la xarxa per fer-la arribar a més gent" (es pot redactar més bonic)
Les llibertats que hi ha definides parlen de propòsit, coneixement i ús, però la principal gràcia de la GPL és que pots modificar el codi per ampliar funcionalitat, oi?
Potser en els comuns-sensefils també s'hauria d'incloure algo similar. No creieu?
això és bàsic.
Això que dius és l'eix de tot plegat.
Suposo que ho intento dir al 2.4, però potser no està prou clar, ni tampoc li faria mal posar un 1.3.4 (a la part del resum preliminar).
Més que una llibertat, és que s'accepta extendre la xarxa amb les mateixes condicions. Em vaig a rumiar alguna cosa i ho poso a veure què us sembla.
creative commons i revocabilitat
Es posa explícitament el CS sota creative commons, ho era ja també de fet per comesfa.org, però es subratlla.
Es fa referència a la llibertat d'adhesió i de revocació de l'ahdhesió i a donar permís a que altres padrins puguin posar equips en instal·lacions d'altres membres sense perjudici del seu apadrinatge.
Mas sobre contenidos
He leído con mucho interés la propuesta del Comuns sensefils y creo que es una idea muy interesante y valiosa. En la discusión sobre contenidos, estoy de acuerdo en que no se deberían limitar más allá de los items específicos ya apuntados.
En cambio encontré a faltar en los puntos 6 (sobre la responsabilitat) y 8 (Sobre els continguts i altres serveis) alguna referencia más específica a aquellos contenidos mencionados como ofensivos o insultantes, donde creo que se debería especificar que la ideología de sensefils excluye taxativamente los contenidos xenófobos, sexistas o pornográficos. No es para para perseguirlos, como se dice en algun comentario anterior (¿quién lo haría?). Es para proponer que sea parte de la filosofía de esta creación colectiva de redes, y quien se adhiera también tenga en cuenta esos aspectos. Que la oferta de sesefils sea para el bien común.
Salut!
Comuns de xarxa vs comuns de continguts.
Efectivament el que dius és el sentit que es vol donar.
Es parteix de la separació de xarxa vs continguts. La confusió dels dos
conceptes, lògica sobretot donat que els que haurien de ser proveidors
d'internet (ISP) ens tenen acostumats a jugar alhora el paper de
proveidors de continguts deliberadament: Segurament els interessa que la gent no ho sàpiga distingir.
El
cas és que son dos debats diferents, i en el continguts sensefils el
que es vol es separar bé els dos conceptes, i desenvolupar més
l'apartat de comuns de xarxa, que és on trobàvem a faltar els
referents, sense entrar en el de continguts o ideologies més enllà del necessari i allò bàsic, ja que aquest debat és molt
més ampli i variat, ja té més referents, i en el fons, pel que fa a la xarxa, li és
indistint, sempre i quan es respectin el sentit comú i la urbanitat. Al
final dius una frase molt bona: El sensefils és per al bé comú.
És
per tot això que el 6 s'ha deixat intencionadament en un enunciat
genèric. Seria complicadíssim i fora de lloc, per no dir inquisidor,
intentar ni tansols descriure què és pornografia i què no. Si ho
intentem només això ja seria més llarg i deixaria el tema de la xarxa
gairebé en un segon plà. Es vol fer un redactat que s'entengui i que no
sigui llarg, si s'acaba semblant a un contracte d'assegurances ple de
lletra petita la gent no seria entenedor.
No sé, jo li donaré algunes voltes al 6 per si s'em acut alguna
frase més afortunada, però deixant-ho igualment en genèric... Si
mentrestant s'et acut un redactat alternatiu en aquest sentit...
Salut!!!
historial de revisions
Lamentablement el drupal no ofereix de forma fàcil (que jo sàpiga) una forma fàcil de publicació de l'historial del document recollint les seves versions, publicant només sempre la última.
Tanmateix sapigueu que hi és, i que no en aquest document no s'està purgant. Si mai algú vol tenir accès a una revisiò anterior, ho pot demanar.
versió 2.1 de CC
pel que fa a l'enllaç del punt 9 a la llicencia CC, només comentar que ja van per la versió 2.1.
http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.1/es/deed.ca
Les diferencies són de millor concreció legal en el redactat, res gaire significatiu si no ets lletrat.Però ja que hi ha penya que es curra les revisions
quina pachoca que fan aquests comuns!!
Salut, amor i xarxa!
actualitzat el cc
Thx.
He aprofitat per actualitzar el de comesfa.org. Quan es va posar encara no existia la versió en català.
millorar el redactat
M'estic adonant que la confusió més freqüent es deriva de que tal i com ha anat evolucionant el redactat, queda una mica barregat quan es parla de xarxa de quan es parla dels continguts.
Quan pugui miraré de fer un redactat alternatiu on s'agrupin els apartats relacionats amb continguts, per tenir-ho clarament separat i per anar bé en un sol punt.
Per cert, tot iq ue el drupal no va gaire bé per això, la filosofia d'això es pot fer en wiki, vol dir que a més de fer comentaris, és obert a que hi proposeu redactats, etc.
wiki de mataró sensefils
El wiki de mataró està disponible si us serveix.
Encara que no se si preferiu tenir unificada l'estética de tot plegat.
A http://pof.eslack.org/wiki/pmwiki.php/Main/Llic%E8ncia
hi ha una secció creada sobre la llicencia Comuns Sensefils.
Per editar el wiki: Sense usuari i el password és PassworDperTothoM .
¡Li varem haver de possar un password per culpa de l'spam.
El problema és que amb password casi que millor deixar-ho com està, ja que per molt que el posis al mateix wiki, sembla que ja no sigui tant obert.
Compteu amb el nostre wiki si us cal.
Salut i Sensefils!
Merci Jordi. Canvis al redactat fets.
Merci Jordi.
Si. Aqui la per poder editar documents també d'has d'identificar per als mateixos motius, no pas perquè no estigui obert. Qui vulgui qualsevol tipus d'accés és lliure de sol·licitar-lo.
També acabo de veure la vostra pàgina a la Wiki de Mataró. També estic veient que els de lAnoia estàn obrint una nova wiki. Un dia hem d'actualitzar enllaços entre tots aquests fantàstics recursos
Ja he canviat el redactat, intentant seguir els consells que he rebut en diverses converses amb companys i els comentaris que s'han anat fent també aquí. S'ha posat tot la part relativa als continguts en un punt també al final com el de la llicència. No hi ha canvis de significat, només d'ordre/punts. Espero que hi surti guanyant en claredat.
SAX!
Canvi en el punt 7.3
Hola de nou,
En el punt 7.3 es diu que en el cas que no s'especifiqui, els continguts estan sota CC by-nc-sa.
Jo esculliria millor by-sa.
Motius:
-Sent el nostre model la GPL, aquesta permet la lliure distribució i comercialització, sota la condició de mantenir la mateixa llicencia en qualsevol modificació.
-M'agraden més les xarxes lliures que les no-comercials.Crec que tenen molt més potencial i futur.És com fer jugar en el nostre camp als vells enemics i potser, fer nous amics.
-Qui prefereixi restringir l'us dels seus continguts a nc, sempre estarà a temps de fer-ho.
Salut, amor i xarxa!
canviat
Efectivament l'objectiu és que la xarxa sigui lliure, i per defecte s'extengui en les mateixes condicions, si és d'ús comercial o no no és relevant en relació a la xarxa ni hi té res a veure. Lapsus al fer extensiu el que hi ha a comesfa.org.
Punt 7.5.1 i agragació d'autoprestacions.
Simplement s'ha millorat el redactat per fer-lo més entenedor.
s'afegeix traducció al castellà
Preerada per en Jordi Clopés
opinio del administrador d' Olot wireless (xipxap)
Be, com que, a la fi en Knoppix persisteix en "pastar" trossos inconexes, m'he decidit a "pastar" el enllaç al texte integre de la declaracio d'intencions "Comuns sense fils" perque tot-hom sapiga de que va el tema.
Sobre la llicència comuns sensefils
Be, com que, a la fi en Knoppix persisteix en "pastar" trossos inconexes, m'he decidit a "pastar" el enllaç al texte integre de la declaracio d'intencions "Comuns sense fils" perque tot-hom sapiga de que va el tema.
http://wifisj.no-ip.org/ComunsSensefils
"Comuns Sense fils" no deixa d'esser una traduccio i adaptacio d'altres "declaracions d'intencions" de com haurien d'esser les xarxes sense fils lliures que volten mes enlla de les nostres fronteres ja fa força temps. No es tracta de desprestigiar la feina feta y la bona voluntat del seu autor/autors, pero a la fi serveix per ben poc quan resulta que hi ha unes quantes Lleis, Reglamentacions i regulacions tant sobre l'us del Espectre radioelectric com sobre els proveidors de Serveis, i nomes cal adreçarse a la CMT com a "entitat" i preguntar el que podem o no podem fer o oferir sense les corresponents llicencies en les xarxes anomenades "lliures"... i, potser per aqui hauriem de començar.
) desde Red Libre...i fins i tot es coordinava el repartiment de IP dins del rang que utilitzem 10.34.x.x cara a una "macroxarxa" alternativa a la propia Internet... pero res, com sempre pasa... la pela es la pela i d'aquells "romantics" que creiem en la idea en quedem mitja dotzena... la resta es varen dedicar a "vendre" les xarxes wireless comercialment i de la Red Libre no s'en va tornar a parlar... Els que hagueu seguit una mica l'historia d'OlotWireless ja haureu llegit articles sobre les proves dels enllaços entre la Mare de Deu del Mont - El Far- Girona- Montseny - Barcelona... va esser maco mentre va durar... pero ens varem quedar sense corresponsals...
Deixant a banda l'aspecte "legalista" creiem podria esser un bon re-començament cara a fer una possible "Federacio" de xarxes lliures de Catalunya (per començar) per intentar fer força davant l'Administracio cara al reconeixement de les xarxes lliures i la seva "regulació".
Aquest seria realment un pas important. Aquesta tasca ja es va intentar fa uns quants anys (quan encara guifi.net no existia
Per aixo ara que sembla que la gent d'Osona te ganes de "tirar del carro" potser seria millor posar-nos a treballar tots plegats en coses positives, i, si hi ha ganes, treballar perque s'ens reconegui la nostra feina i s'ens ajudi desde els organismes publics. La resta queda molt be.. pero no va mes enlla del que es... una declaracio d'intencions.
Salut i wireless
http://blog.olotwireless.net/modules/news/article.php?storyid=208
Algun aclariment
Ho he respost al seu blog
mirar endavant... :)
son boniques aquestes referències als inicis pioners, no cal confondre-ho amb la nostàlgia del que era i no ha pogut ser, que encara queda molt per fer... i cada grà de sorra és un pas endavant, i amuntegant-ne estarem més vius que mai. Fer equip, fer pinya és el que ens fa grans. Aquest ha de ser i crec que és l'esperit de guifi, o de com li volguem dir a la xarxa lliure... es faci on es faci, es digui com es digui.
Salut Amor i Xarxa (i per molts anys)