Avui he vist a la web del DURSI l'anunci del nou projecte per a l'ample de banda rural (BAR) que va aprovar el Consell executiu de la Generalitat la darrera setmana de Juliol del 2.005 i que, segons diu, es publicarà un concurs abans del Setembre del 2.005 que amb una dotació de 10 milions d'euros té per objectiu arrivar a més de 900 "nuclis habitats" i una població de prop de 400 mil habitants.
Fins aqui, molt bé, un altre anunci, força genèric, la informació que de moment s'aporta també ho és. No és la primera vegada que s'esbomba una cosa així. A partir d'aquí, una pila d'interrogants. Suposo que alguns força incòmodes per a la Generalitat vista la situació actual, però no pas per això els hem d'ignorar. Esperem que es vagin esvaïnt tan aviat com aquest concurs surti publicat...
- Quin tipus de xarxa construirà la Generalitat i com es relacionarà amb les xarxes ciutadanes existents que també fan aquesta funció? O es que no hi som o no existim? Amb diners públics construiran xarxa oberta o privativa? Contempla la xarxa en malla o no hi tindrà res a veure? Si no hi té res a veure, hom espera al menys que com a mínim, contempli la seva existència... o potser volen que pleguem? (només és per saber-ho...)
- Hi ha gent (com ara jo :)) que encara es dediquen els caps de setmana a connectar pagesos tirats amb TRACs o similars. Ens ho podrem estalviar? Tant de bò que si, però... i fins llavors què? Confiar o no en una gent que ens ha fallat una pila de vegades pot semblar això, una qüestió de confiança, però no hem d'oblidar que mentrestant, per salvar l'expedient, això també comporta un esforç, del qual ara per ara únicament s'en fan càrrec els afectats. O és que ens ho compensaran d'alguna manera?
- Si fos el cas, perquè la Generalitat insisteix en una fòrmula de macro-concurs adjudicant a un únic adjudicatari? El model de negoci d'aquesta gent s'ha caracteritzat per basar-se simplement en ingressos via subvenció pública abans que no pas en servei a l'usuari (independentment del que diguin), model que ja ha demostrat la seva poca eficàcia real de cara a l'usuari final: A banda d'una siposada cobertura teòrica...:
- A quants usuaris finals han connectat fins ara aquests programes i amb quin nivell de satisfacció? Perquè aquesta vegada hauria de ser diferent?
- A quants usuaris realment el pretén el Govern connectar durant el 2.006? a tots 400 mil?
- ... I si no ho fan... a qui podrem demanar comptes? A ningú com fins ara?
- Si de veritat aquests diners existeixen, i independentment de que s'els gastin com vulguin, tenint en compte que hi ha gent que s'ha hagut de "buscar la vida" precisament per la ineficàcia fins avui dia d'aquesta mena de plans, quin problema hi ha en donar ajuts directes aquests usuaris? Tots som contribuents o no? O es que només es vol salvar de la fallida a qui s'ho munta basant-se en un model de negoci depenent diners publics i té bones amistats?
Qualsevol altra cosa a mi em fa "tufillo d'apanyo" amb els calès que, dit sigui de pas, jo també pago amb els meus impostos, donant-se la ironia de que pago dues vegades el mateix: El que no tinc més remei de fer-me jo pel meu compte si no em trasllado a viure a la ciutat, i el que paga la Generalitat també per fer-ho, però que ho dona a no se qui però no arriva a funcionar mai...:sick: (cal suposar que la solució que proposa la Generalitat no és precisament que la gent que vulgui accés a les TIC o les activitats econòmiques que en necessitin es traslladi a on ara ja hi ha cobertura.. :D).
No no, no pot pas ser.... Això seria massa descaradament injust oi?. Fixeu-vos en el contra-sentit: Si vols la connexió per treballar o abans que els nens no marxin de casa, t'espabiles i t'ho pagues de la teva butxaca. Mentrestant els diners que pagues amb els impostos, els gastarem fent fotos no se sap on i connectant a no se sap qui. Qui ja s'hagi espabilat ja no li cal. És igual si pagues dues vegades el mateix (i la segona potser a un altre)... qui s'en recordarà d'això? Un cop connectats, tothom content no?
Tant de bò m'equivoqui i aquesta vegada ho facin ben fet.... I que en lloc d'un macro-concurs per tot el que en diuen el LOT2 amb un sol adjudicatari oportunista es contempli també la realitat existent i ajudar també a la gent que de veritat n'és afectada, el veïnat que realment és proper a aquesta problemàtica local, i que no té més remei que espabilar-se.
De fòrmules, n'hi han d'haver. Aquesta manera però de muntar-ho, a corre-ciuta durant l'estiu, convocant un concurs de pressa i corrents abans del Setembre (això és a l'Agost...), i nuse nuse... que ho vegi mig per casualitat per la web del DURSI..., com si ens estiguéssim dedicant a plantar floretes pels prats en lloc de muntar supernodes a les teulades de les sales de munyir... Bé, al menys ho han publicat a la web! 8)
Comentaris
No crec que utilitzin WiFi
El que he sentit jo sobre aquest tema és que definitivament desestimen la opció WiFi pels problemes que els hi ha portat. Pel que tinc entès (i espero equivocar-me de molt) la idea que tenen és fer arribar fibra òptica o el que faci falta als núclis urbans importants de les zones rurals (o no arriben les ADSLs de Timofonica) i d'allà donar servei (potser cable?) als habitants que suposi un cost raonable, ni molt menys anar a despenjar la gent amb TRACs com nosaltres.
Si té alguna part positiva per nosaltres és que això no ens ocuparà canals ni freqüències lliures i que els ajuntaments podran posar supernodes amb accés a una xarxa prou ràpida en llocs on ara és inimaginable (per poder fer tunels o donar accés a Internet), o sigui, que nosaltres quedarem com la última milla "altruista" de torn. Bé, la última o en molts casos les últimes milles ;-).
Si algú té alguna informació més fiable que ens tregui del dubte, plis :-)
l'operador infraestructures si...
Ei Fermi! q tal? :)
Ummm, no sé, vols dir?... efectivament l'operador d'infraestructures anava d'això si... cable, backbone, etc... Però això era per a majoristes. Res del bucle final o la darrera milla.
Si ara parlen de BAR, parlem de pagesos i Masies aïllades, i això sí que és bucle final/darrera milla, i si no ho fos, aquest anunci a la web del gencat seria una presa de pèl no?.
Si ens volen ajudar a posar els supernodes d'enllaç, que és quan toca rascar-se la butxaca i el que més costa, realment seria fantàstic... En tot cas si fos així seria tot un detall que ens ho expliquèssin, per allò de no perdre el temps ;)
Si és Wifi o no, és el de menys, la tecnologia sempre és i serà efímera en el temps. Ara no em preocupa tant com ocupen els canals (que potser més endavant, i tenint en compte el seu historial d'eficàcia també), sinò quina és la idea de tot plegat. Segons quins plantejaments fins ara només ens han enfonsat més en el retard, ho hem patit en 1a. persona, i em sabria molt de greu que es repetís.
Una cosa si que la tinc molt clara. Arribats a aquest punt, tolerància zero amb els embolats i demés castells de focs. Ja ens han fet prou mal i prou que costa de refer-s'en. Si volen muntar una cosa ben feta, que l'expliquin bé als que en resultem afectats.
íšltima milla sí, despenjar pagesos no
Com anem?, ja sé que feia molt que no escrivia, però la feina em té absorbit.
Em sembla que l'objectiu de tot això és molt més propagandístic que res més. Si fas quatre números veuràs que si faciliten l'accés a internet als nuclis rurals on ara no arriba l'ADSL (aprofitant suposo el tema d'operador d'infraestructures) poden dir que han "despenjat" un número o un percentatge molt alt de gent que abans no tenia a Internet.
Recorda que la proposta de Flash10 era: Poso una antena i només cobreixo a qui estigui a menys de 400m.
Hem de tenir en compte que si es volen mantenir dins els marges de potència legals actualment no podran garantir cap mena de servei similar al que fem nosaltres per despenjar cases aïllades amb WiFi.
Com bé dius la tecnologia és el de menys... però a l'hora de la veritat no hi han gaires més opcions que el WiFi per fer el que a tots ens agradaria que és connectar punts aïllats com cases soles i petites urbanitzacions.
L'altra opció seria el PLC i a part de què està molt verd (prova pilot a Centelles) no crec que funcioni gaire bé amb les línies rurals ja que els requisits tècnics de la xarxa són bastant exigents.
La meva experiencia
Soc a Lleida a 30 km teoricament estem amb cobertura de iberbanda desde fa cosa de un any.. al servei per la recerca diuen que hi a cobertura :) ji ji jiji
Poble de 500 hb.. lo cert es que solsament hi a cobertura a dalt duna montanya.. sortosament tenim una torre y van tindre que muntar la llum alli ficar un aparell d'iberbanda.. primer per tindre banda ampla a l'ajuntament i portarlo via wifi al poble. Despres de probarlo un temps tenie moltes falles deguts a la ineficiencia i saturació de la estacio base del operador concesionari. Finalment despres de unes 7 vegades de trucar y vindre "tecnics" vam trobar un amb una mica de cap que ens va deixar un link, digne. també s'han resolt els problemes de saturació. aixi que ara mateix estem fent la distribució de l'excedent da banda per a tot el poble, lliure i gratuit donat que no hi arriba cap operador a la zona. Sort que soc a l'ajuntament sinó encara em veig amb la equinox 26 dbs explorant l'espai extern :) . Be dons.. amb interet rural generalitisia estem conectats uns quants pagesos compartint una 512 simetrica lmds. Visca Catalunya Lliure. Deu ens guardi de les nostres institucions nacionals. Mes poder local fa falta sens dubte, perque qui coneix millor les nostres necescitats ?. apa.. bon rottlo i disculpeu el meu catalá.
Si a barna y girona fan lo mateix que aqui a lleida.. deu vos guardi l'espardenya
Penseu que a nomes 4 kilometres.. i ha ADSL.. pero ja se sap a la generalitat sempre els agrada innovar fican la pota ben a dins.
Quasevol dia vindran els de la comisió aquesta que se ha trasladat a cataluña y ens tancaran el garito.. ja veureu. Tornarem al modem 2.2k de mitja o explorarem el espai amb la equinox, tan se val. Per cert per fer aquesta actuació cap subvenció de la generalitat, diputació o consell comarcal.. a pagar impostos y rascarse la buchaca com sempre.
uniu-vos a guifi.net
Ep, si en teniu ganes podeu donar d'alta els vostres nodes a guifi.net
per l'Alt Urgell també n'hi ha una colla que estan fent xarxa oberta :)
estem =
Jeje el teu català, divertit.. com ho diuen allò? Parla amb llibertat :D. S'entèn perfectament.
I si. Millor agafar-s'ho de bon rotllo, que recordar segons quines coses porta mala estrugança... si t'expliquès les historietes d'aqui.... Estem igual, però penjant de les ADSL que estan a 4 qms... i tranqui si has d'agafar les equinox i buscar els estels, alguna cosa trobaràs i amb això també us en sortireu. I sino muntem una costellada guifi a la teva muntanya i llavors ja segur que arriba.
Sobre la t'enviin la "comissió" de festes, tranquil, que ni la esgae, apart de que deuen estar enfeinats moblant algun piset de la capital. Això si que seria surrealista, que passin de nos per ser quatre arreplegats, normal, però que s'en preocupin quan t'espabiles... gairebé tindria delicte.
Nou concurs per a l'ample de banda rural a Barcelona i Girona
el presupost es maco jejjeje amb aquesta "pasta" jo els i faig un montatge que ti ejem!!
diguemo clar el que falta es que ens financin a nosaltres que soms els
que realment estem fent feina i no a ampresas que no en tenen ni idea i a sobre es queden els €
be tb podem presentar un projecta??JAJAJA!!
ara ja deu estar donat aixo no??
sintesi....
Bona capacitat de sintesi Knoppix. Jo de vegades em penso que m'enrotllo massa :)
Un concurs així i per aquest import normalment ja esta força ben pensat si. I si es fa en una adjudicació a una sola empresa en lloc d'ajudes als interessats, doncs participar-hi no és evidentment a l'abast de qualsevol.
Tu ho has dit: Si no hi havia diners, doncs no n'hi havien, si l'havien cagat, doncs passa a les millors famílies, però si n'hi han (i són públics), pagar perquè et facin una feina, ja està bé, però ignorant a qui fins ara treu les castanyes del foc és i a més t'ho fa gratis seria, com a mínim, de molt poc bon rotllo.
Si la cobertura la dona una empresa privada, doncs "falens", però si ho fan amb diners públics...
I és que la pregunta del milió és: Què fem amb els pagesos? Els deixem tirats o continuem ajudant-los?
Informació sobre el concurs
Podeu trobar tota la informació sobre aquest concurs, així com els plecs de clàusules administratives i prescripcions tècniques que resoldran els vostre dubtes a:
Notícia sobre la convocatòria
Anunci de licitació
Salutacions
Dubtes resolts!
Ai agoita, si ja estava publicat i tot :). Deunidó de la paperassa, i una bona colla de butes si que m'han quedat resolts. He fet força lectura en diagonal (demà "desconnecto" 4 dies i tinc una mica de pressa :D), corregiu-me si m'equivoco en alguna interpretació important:
Em queda encara algun dubte:
Tot plegat el que semblava: Una versió millorada que té pinta de fer-se per subsanar el fiasco anterior. Intentar arreglar-ho suposo que hi estaven més o menys obligats. Que existeixi una opció comercial, també si és que arriva a funcionar.
Pel format del concurs i els terminis, suposo que ja esta tot força ben lligat. Molta sort als qui s'hi aventurin.
Un apunt final. Aquí no és el 3%. És el 100%. La Generalitat s'ho juga tot a una carta i en una sola fòrmula: Xarxa privativa i comercial. Ni somieu tansols ni que sigui amb un copet a l'esquena, o que ens facin el relleu allà on estem ja complint la mateixa funció: Això del suport als sensefils o a l'ambient lliure s'està quedant en més aviat de cara a la galeria i prou. Continuem buscant-nos la vida, potser és una fòrmula més sana de sostenibilitat. Això de despenjar TRACs ha sigut sempre una anomalia cojuntural. A veure el que dura.
p.d.: Jo no desmuntaria els supernodes als pagesos fins que els altres no funcionin de veritat, ningú ens ho agrairà però vaja... tampoc es tracta de deixar a la gent tirada...
La Generalitat de Catalunya adjudica a Iberbanda el projecte Ban
Comarques objectiu
Barcelona
Alt Penedès
Baix Llobregat
Garraf
Maresme
Vallès Occidental
Vallès Oriental
Catalunya Central
Bages
Berguedà
Osona
Solsonès
Girona
Alt Empordà
Baix Empordà
Garrotxa
Gironès
Pla de l'Estany
Ripollès
Selva
http://www10.gencat.net/dursi/AppJava/noticies_fitxa.jsp?area=0&idioma=0&idnoticia=21595
Iberbanda¿?
http://www.avired.com/
esta clar que ens venen un servei privat financiat amb diners publics!
res de xarxes ciutadanes!
nomes negoci per ells!!
conclusions...
Si t'haig de dir la veritat, jo no diria tant... simplement perquè a part de la ressenya que poses, en sabem ben poca més. Un té la sensació que de vegades sembla com si això fos un secret oficial...
Una certa discreció, pot estar fins i tot bé, perquè fins ara l'historial és fer anuncis i publicitat de coses que no s'han acabat fent, i que ha semblat més encarades a l'impacte mediàtic que a la acció real. Sembla més aviat històries per no dormir o cúmuls de despropòsits. És una de les parts més lamentables de tota aquesta història.
Però confondre la lògica discreció amb la falta de contacte i informació amb qui estem movent-nos dins d'aquest camp, a més de forma voluntarista i servint de pegat als dèficits actuals ho trovo i més no, per dir-ho suaument, una falta de delicadesa.
L'Albert Homs fa poc aportava a les llistes una iniciativa a Finlàndia (sparknet), a través del WSFII ens arriven notícies de les diferents iniciatives com, per dir-ne alguna la de la de Djurland a Dinamarca.
Aquí mentretant, en lloc de col·laborar com persones, de vegades sembla que s'està jugant al gat i la rateta..., per no dir lladres i policies... Aquesta és la part que jo trovo més lamentable de tot això.
wimax a banyoles+ribes de freser
hola mirat aixo:
http://www.mityc.es/NR/rdonlyres/992DBE5E-C1CA-4F44-AE7A-E45EA6FCE79B/0/presentacion_Catalunya.pdf
inversio 14M€!!!!
jo he trucat a l'ajuntament de banyoles demanant per conectar amb wimax i et remeten a una empresa ;l'empresa moferia una canecsió de 1mb pero no real si no de senceció ¿?
a mes li vaig demanar per fer veu ip i amb va dir que no es podia??
per que era com fer p2p i la linea que tenen per fer p2p una de 4mb esta saturada!
tambe amb va dir que la veu ip la fara la empresa que te la concesió i sera un monopoli dells!!
al final vaig entendre que tot va a treves de dos adsl de "timofonica" de 4mb
i aixo val 14m€!!!!!!!!!!¿?
Vols dir?
Vols dir que això no és (una altra) d'aquelles que es deien i no es feien o es feia una altra cosa?
Tu ho sabràs millort si ets de la zona, ja en coneixem unes quantes d'aquestes. Si vaig a televall.com, m'hi surt un telecentre, i si vaig a territorisdigitals.net, una web en construcció :sick:
Del que diu aquesta presentacio a la realitat hi pot haver una bona diferència, incloent els 14MM€...
Dit això, més que "remenar" la merda dels altres (esquitxa, i algunes, bastant), val més la pena mirar cap al futur d'una manera sostenible i civilitzada. Que per nosaltres no quedi ;).
No em preocupa tant les animalades que s'hagin dir o fet (que també una mica) com les que es puguin fer a partir d'ara, no només pel seu bé (que també, perquè jo també pago impostos) sinò sobretot pel que estem construint.
Estic d'acord
Estic d’acord!
però t’explicaré un cas que mesta passant ara!
a un poblet del pla de l’estany els hi ha promès que els hi porten wimax aquet mes que be¿? tan de bo!
jo com a instal·lador els hi vaig fer una oferta que era enllaçar-los amb un poble del canto que ja tenen wifi però de moement estan esparan el wimax;a mes el Ajuntament els hi ha dit que l'instal.lció del wimax esta subvencionada!i clar es mes barata que la meva¿?
be es un cas que mefecta directament clar i no soc parcial jejeje
si jo fes l'instal.lació mi guanyaria calcom naturalemt!
però tan de bo els hi portin el wimax
be ja et diré com acaba
Com es diu la empresa?
megatro
ah..
Jeje... a veure qui fa la competència deslleial ara! :D
Home, jo de moment encara no denunciaria a ningú, només faltaria encraa crear més ambient.
I el poble quin és? No calen secrets home... I aquesta subvenció... és la famosa del concurs d'aquest any i això és el pilot? O és una altra d'aquelles que atrapen no se sap com els Ajuntaments?
Be. jo pregunto, si més no per curiositat, la pera és que ens haguem d'informar així....
Sobre el P2P
No vull començar un flame i com que no conec el tema de la conexió no m'hi poso.
Respecte al P2P, d'il·legal res. Fer còpies de material protegit amb copyright amb ànim de lucre si que és punible (no sé si es considera falta o delicte, suposo que falta). Fer servir un emule o un bittorrent per a baixar-se una distribució de Linux que té d'il·legal?
A nivell de connexions el P2P el que és és un menjador d'ample de banda i si aquest és per tu un factor limitant doncs has de tallar-ho.
Pel que fa a la reflexió que fas sobre la Generalitat, la comparteixo. Guifi.net ha fet més per dònar ample de banda als ciutadans (de segona o tercera :() que no en podien disposar que el nostre govern.
llegeix be el fil abans d'acusar
(a l'anarion)
Aqui, del que no sigui off-topic, s'en parla de tot obertament. Norma de la casa. Evidentment costa molt estar informat quan no s'informa i avui en dia et pots creure ben poc del que puguis llegir per aquests móns de déu. Que no existien aquests 14MM€ que s'anunciaven a no sé on, jo per exemple ja m'ho ensumava i ho deia aqui.
No sé si estas descontextualitzant o directament t'ho mires al revés, però més que parlar de monopolis, el que preocupa en aquest fil és de com es gasten els diners públics, i de que els que ens hem de gastar nosaltres, al damunt encara de vegades hi hagi qui faci planejar la ombra de si hi hi ha situació de competència o legalitat en el que fem... Els monopolis que dius, molts ni sabem on paren, que encara és més trist.
Si pots donar més detalls o informació del que es fa o es deixa de fer en un lloc i com ho fan, ho expliques, i tots t'ho agrairem. Especialment en una situació d'opacitat com l'actual. Aquest espai et dona lloc i oportunitat per fer-ho.
Si simplement et molesta que s'en parli, t'has equivocat de lloc, perquè en continuarem parlant. I sobre el que es pot fer i deixar de fer, confiem de que en un món en llibertat els límits els posi el sentit comú, no cal pas que n'inventem de nous ;).
no et molestis...
perquè tindràs dues feines ;)
A partir d'aquí, la resta son opinions. Amb la situació de confusió que hi ha ara, no t'ha d'extranyar que es diguin disbarats. Si a més aclareixes informació, encara millor.
Ni t'imagines les tonteries que he arribat a escoltar sobre les xarxes lliures. I no pas sempre per part d'esporàdics (que sempre n'hi hauràn). També alguns càrrecs públics, "periodistes digitals", polítics, representants d'alguna "empresa".....
L'única solució que ens queda, és treballar amb seriositat, i això és el que procurem des de fa temps a guifi.net. Per sort cada vegada n'hi ha menys d'aquests que diuen disbarats, però sempre en quedarà algun, i si més no en aqui podràs aclarir el que vulguis.
Reaccionant de segons quina manera, només et poses al l'alçada de qui ho fa 8)